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“那有什么解决的办法吗？”
弘治皇帝思索许久仔细的结合自己所学过的历史刘晋所说的似乎真的没有错。
随着历史的发展整个中心一直以来都是在不断南移在秦汉时期江南地区虽然重要但是远不如汉中地区。
可是随着历史的发展汉中地区的地位反而越来越弱江南地区的地位越来越高逐渐成为了人口和经济的中心到了南宋更是成为了政治中心。
明朝开国自己的老祖宗朱元璋也是依靠着江南地区的富足才成就大事反而原先的汉中地区逐渐慢慢的失去了原先的一切。
这其中很大的一个原因就是汉中地区原先华夏民族的起源之地环境越来越差已经渐渐不再适合成为政治中心。
整个北方地区也是如此漫长悠久的历史这里开垦出来的田地太多了而森林和植被等等遭到了严重的破坏。
一旦有任何的自然灾害立刻就会让这些区域流民四起烽火满天。
虽然现在的大明经过了弘治皇帝十多年的励精图治各个方面都有所好转也是被人称之为弘治中兴。
但是身为皇帝弘治皇帝可是很清楚的知道这个所谓的中兴其实是很脆弱的一旦有个灾祸什么的立刻也会和史书上记载的一样。
别的不说现在天气太过寒冷已经活不下去的流民朝着京城地区这边过来尽管数量还不多但是如果这个严寒一直持续下去的话估计再过几个月特别是粮食吃完的时候流民就会更多。
所以弘治皇帝心里面是很清楚的自己这个皇帝还算称职这中兴都尚且如此要是遇到像自己父亲明宪宗这样的皇帝那这天下会成什么样谁都不知道。
最后多半也是和历史上其它的朝代一样伴随着一场场此起彼伏的农民起义最终老朱家的王朝被推翻掉。
想到这里弘治皇帝就死死的看着刘晋希望能够从刘晋这里找到好的解决方法这刘晋既然知道这一点他肯定会有什么好的办法。
刘健、谢迁、李东阳三人听到了弘治皇帝的话一个个也是沉思起来他们很清楚弘治皇帝现在脑海在想些什么对于弘治皇帝来说没有什么是比这老朱家的江山传承更重要了。
“解决办法其实说简单也简单说难也难。”
“一个无非就是不断的对外迁移和扩张就像我们的祖先一样从汉中地区慢慢的迁移扩张到了整个大明的每一个角落。”
“不断的疏散掉北方的人口将多余的人口迁移到自然条件更好的区域这样纵然北方有灾祸这里的人口相对少一些话也不会有太大的问题。”
“另外一个则是使用煤炭来取代木炭减少对森林的砍伐注意保护山林。”
刘晋想了想说道心里面也是想着现在这个时代就讲保护山林是不是有点太超前了。
“迁移人口保护山林？”
众人一听一个个都仔细的思索起来。
“这人口迁移走了这地谁去耕种？”
李东阳想了想问道小农经济时代这一切都是维系在土地之上当皇帝最关心的自然还是农业的问题。
甚至于朱元璋建国的时候还制定了严厉的政策严禁人口的流动这一切都是为了将人死死的锁定在土地之上只有这样才能够让社会更加的稳定。
“我朝一直以来都是实行户役制度为的就是防止人口的流动你现在反而说要迁移人口这可是与祖制相违背。”
听到李东阳的话弘治皇帝、刘健等人也是微微点头这户役制度是朱元璋定下来的国策一直贯穿到现在岂可轻易改动。
“嗯太祖时期我大明有多少户口有多少人？”
“到了现在我大明有多少户口有多少人？”
刘晋想了想反问道。
“太祖时期我大明有1000万户左右有人口6000万现在有户900万户人口5000万左右。”
谢迁几乎是想都没想一下就将数据给报出来。
“你们觉得这个数据准确吗？”
“我朝开国的时候天下经过了元胡的荼毒人口都有6000万现在已经过去了100多年虽然几经波折但总体上来说还算安宁祥和我朝的人口不仅仅没有增多反而减少了仅仅只有5000万左右。”
刘晋一听顿时就笑了没想到这个时代土地兼并已经如此严重了这100多年的发展人口不仅仅没有增长反而减少了鬼才信。
这个是明朝官方统计的数字这说明整个天下隐匿起来的人口数量非常的庞大甚至于可以说至少有几千万的人口被隐匿起来。
为什么要隐匿这些人口无非就是为少缴税不用服徭役另外地方的士绅豪族都会有大量的人口隐匿起来这隐匿的人口越多就说明这土地兼并的越厉害。
听到刘晋的话弘治皇帝、刘健、谢迁、李东阳等人也是一个个微微一愣以前只是看过这个数字却是从来没有去思考这个问题。
“是啊为什么人口会变少了呢？”
一个个都仔细的思索起来很快心中多少都有一些答案。
“在没有战乱的年代在鼓励生育的政策下整个国家的人口一定是在不断增长现在统计的人口比起开国时候还要少这其中肯定有大量的人口被隐匿起来并且隐匿的数字绝对非常惊人。”
“我们先不管为什么会有大量的人口被隐匿起来我们现在只是单纯的来说一下这人口与土地之间的关系说完你们就或许会明白时移势迁国家的政策应该要根据时代的变化而不断的进行调整。”
刘晋看了看微微傻愣的众人笑了笑又继续说道。
作为后世之人只要是稍微学过历史的人都知道古代藏匿起来的人口数量绝对非常庞大而藏匿人口最多的自然那些士绅豪族这一切的根源都是因为人口是和税赋、徭役挂钩的藏匿人口差不多就是一种偷税漏税的方式。
“那有什么解决的办法吗？”
弘治皇帝思索许久仔细的结合自己所学过的历史刘晋所说的似乎真的没有错。
随着历史的发展整个中心一直以来都是在不断南移在秦汉时期江南地区虽然重要但是远不如汉中地区。
可是随着历史的发展汉中地区的地位反而越来越弱江南地区的地位越来越高逐渐成为了人口和经济的中心到了南宋更是成为了政治中心。
明朝开国自己的老祖宗朱元璋也是依靠着江南地区的富足才成就大事反而原先的汉中地区逐渐慢慢的失去了原先的一切。
这其中很大的一个原因就是汉中地区原先华夏民族的起源之地环境越来越差已经渐渐不再适合成为政治中心。
整个北方地区也是如此漫长悠久的历史这里开垦出来的田地太多了而森林和植被等等遭到了严重的破坏。
一旦有任何的自然灾害立刻就会让这些区域流民四起烽火满天。
虽然现在的大明经过了弘治皇帝十多年的励精图治各个方面都有所好转也是被人称之为弘治中兴。
但是身为皇帝弘治皇帝可是很清楚的知道这个所谓的中兴其实是很脆弱的一旦有个灾祸什么的立刻也会和史书上记载的一样。
别的不说现在天气太过寒冷已经活不下去的流民朝着京城地区这边过来尽管数量还不多但是如果这个严寒一直持续下去的话估计再过几个月特别是粮食吃完的时候流民就会更多。
所以弘治皇帝心里面是很清楚的自己这个皇帝还算称职这中兴都尚且如此要是遇到像自己父亲明宪宗这样的皇帝那这天下会成什么样谁都不知道。
最后多半也是和历史上其它的朝代一样伴随着一场场此起彼伏的农民起义最终老朱家的王朝被推翻掉。
想到这里弘治皇帝就死死的看着刘晋希望能够从刘晋这里找到好的解决方法这刘晋既然知道这一点他肯定会有什么好的办法。
刘健、谢迁、李东阳三人听到了弘治皇帝的话一个个也是沉思起来他们很清楚弘治皇帝现在脑海在想些什么对于弘治皇帝来说没有什么是比这老朱家的江山传承更重要了。
“解决办法其实说简单也简单说难也难。”
“一个无非就是不断的对外迁移和扩张就像我们的祖先一样从汉中地区慢慢的迁移扩张到了整个大明的每一个角落。”
“不断的疏散掉北方的人口将多余的人口迁移到自然条件更好的区域这样纵然北方有灾祸这里的人口相对少一些话也不会有太大的问题。”
“另外一个则是使用煤炭来取代木炭减少对森林的砍伐注意保护山林。”
刘晋想了想说道心里面也是想着现在这个时代就讲保护山林是不是有点太超前了。
“迁移人口保护山林？”
众人一听一个个都仔细的思索起来。
“这人口迁移走了这地谁去耕种？”
李东阳想了想问道小农经济时代这一切都是维系在土地之上当皇帝最关心的自然还是农业的问题。
甚至于朱元璋建国的时候还制定了严厉的政策严禁人口的流动这一切都是为了将人死死的锁定在土地之上只有这样才能够让社会更加的稳定。
“我朝一直以来都是实行户役制度为的就是防止人口的流动你现在反而说要迁移人口这可是与祖制相违背。”
听到李东阳的话弘治皇帝、刘健等人也是微微点头这户役制度是朱元璋定下来的国策一直贯穿到现在岂可轻易改动。
“嗯太祖时期我大明有多少户口有多少人？”
“到了现在我大明有多少户口有多少人？”
刘晋想了想反问道。
“太祖时期我大明有1000万户左右有人口6000万现在有户900万户人口5000万左右。”
谢迁几乎是想都没想一下就将数据给报出来。
“你们觉得这个数据准确吗？”
“我朝开国的时候天下经过了元胡的荼毒人口都有6000万现在已经过去了100多年虽然几经波折但总体上来说还算安宁祥和我朝的人口不仅仅没有增多反而减少了仅仅只有5000万左右。”
刘晋一听顿时就笑了没想到这个时代土地兼并已经如此严重了这100多年的发展人口不仅仅没有增长反而减少了鬼才信。
这个是明朝官方统计的数字这说明整个天下隐匿起来的人口数量非常的庞大甚至于可以说至少有几千万的人口被隐匿起来。
为什么要隐匿这些人口无非就是为少缴税不用服徭役另外地方的士绅豪族都会有大量的人口隐匿起来这隐匿的人口越多就说明这土地兼并的越厉害。
听到刘晋的话弘治皇帝、刘健、谢迁、李东阳等人也是一个个微微一愣以前只是看过这个数字却是从来没有去思考这个问题。
“是啊为什么人口会变少了呢？”
一个个都仔细的思索起来很快心中多少都有一些答案。
“在没有战乱的年代在鼓励生育的政策下整个国家的人口一定是在不断增长现在统计的人口比起开国时候还要少这其中肯定有大量的人口被隐匿起来并且隐匿的数字绝对非常惊人。”
“我们先不管为什么会有大量的人口被隐匿起来我们现在只是单纯的来说一下这人口与土地之间的关系说完你们就或许会明白时移势迁国家的政策应该要根据时代的变化而不断的进行调整。”
刘晋看了看微微傻愣的众人笑了笑又继续说道。
作为后世之人只要是稍微学过历史的人都知道古代藏匿起来的人口数量绝对非常庞大而藏匿人口最多的自然那些士绅豪族这一切的根源都是因为人口是和税赋、徭役挂钩的藏匿人口差不多就是一种偷税漏税的方式。