朱英对于轨道讲解得非常的详细其中包括制作的难度要求。
后期会给大明带来多大的收益。
毫无疑问假设大明如今全国疆域都有轨道线路的话那么整个大明的综合战力将会形成一个质的提升。
朱元璋听得很仔细然而在朱英慷慨激昂的讲解下眉头却是越皱越深。
“大孙你可想过要达到这般程度需要调动大明百姓多大的人力和物力。”在朱英讲解完后朱元璋沉着问道。
朱英闻言一下子就沉默了起来。
在刚才的讲述中为了达到自己的目的不可避免的用了很多春秋笔法。
便是将轨道旳好处多说而这其中的坏处就一句带过。
即便话术如此精湛的朱英还是被朱元璋一句直中核心。
为什么在制作轨道上朱英要直接找朱元璋来商量而且只聊轨道不聊其他。
新以工代赈其实已经是一种全新的工程承包制了但涉及到轨道朱英却是闭口不谈工程承包的概念。
原因很简单轨道在大明内的铺设其中需要的人力物力已经是超乎想象。
沉默片刻后朱英最终还是开口说道：“孙儿粗略的算了一下前期应该有五百万人大致差不多了。”
这才是朱英没有聊新以工代赈的原因。
五百万人这根本不是一点点钱财能够替代得的以大明如今的财政情况完全不可能去搞什么新以工代赈。
唯一的办法便是：徭役。
征调民夫徭役修轨道这就是目前唯一的办法。
朱元璋摇头说道：“大孙也说了五百万人不过前期若是完全制成可能需要将近数载不说动用的徭役前后所需至少会达到两千万人次。”
“如今咱们大明登记在户的总共才多少人。”
“如今大明户计一千六十五万二千七百八十九口计六千五十四万五千八百一十二。”
“这也就意味着制作此等轨道将会动用大明三成口计而在这其中服从徭役者又有多少。”
朱英听到这话解释说道：“自是不可如此多人爷爷当是有些误会了孙儿的意思是这是一个长久的事情并非要穷尽全国之力在数载之内完成。”
“铺设轨道的线路自然也无需太多只需要数条主干制成便就行了。”
哪怕是这般说朱元璋也并没有松开眉头。
听上去好像少了很多但朱元璋心里可算得清楚。
单单就这几条轨道对比的便是数百近千万人的徭役。
大明的所有军队加起来也才堪堪一百二十万人修建轨道都快有十倍的相差了。
这让朱元璋觉得难以接受。
“大孙这个法子确实是不错的真要制成对于咱大明来说也算是极为有利咱也能想到。”
“不过现在大明看似平静实则内后外患更有天灾不断百姓日子过得也不是很好多数人吃口饱饭都难。”
“以咱看呐此事便就先放着吧等过些年番薯这些作物都推广开了再来制作轨道也不迟。”
朱元璋的语气已经有些不耐烦了不过面对大孙他还是强行按捺住情绪。
在旁边的司礼监太监刘和此刻手已经有些微微哆嗦哪怕是锦衣卫蒋瓛后背都有冷汗。
他们作为朱元璋身边的贴身人对于陛下的性格当然很是熟悉能够让陛下把话都说到了这份上完全是破天荒了。
就算是曾经的太子殿下亦或是皇后娘娘听到陛下如此说也明白此事当告一段落了。
而他们之所以如此表现则是因为现在的长孙殿下完全没有要停下来的意思。
果然朱英好像完全没有察觉到朱元璋的状态自顾自的说道：“爷爷轨道对大明的影响是要远远超乎爷爷想象的。”
“兵员的调动只是一方面更多的是各地货物的快速运输虽说不能一下子就开始做起来但孙儿觉得已经可以开始提前准备了。”
“轨道的路线还有木料的所需这些也不是几日便能完成的或许到明年都不见得能全部弄好。”
“爷爷的担忧孙儿自然知晓不过番薯等作物的推广也就是在明年差不多便可以通行大明全国正好轨道这边的勘察和定夺也能进行。”
朱元璋听后呼吸有些粗了起来这是即将发怒的征兆。
旁边的刘和及蒋瓛吓得已经不敢抬头了他们正在准备迎接将要到来的狂风暴雨。
然而朱英面对老爷子极具压迫性的目光平静的和其对视。
这表达出朱英心中的坚持倔强。
就在所有人都以为朱元璋马上就要大发雷霆的时候只见其一个深呼吸强行压制了下来。
良久后这才说道：“大孙可知始皇修长城建阿房宫致使先秦上下百姓可不堪言因此二世而亡。”
“隋朝何其强大一同神州强开大运河耗费多少财力人力在这般劳民伤财下亦如先秦隋二世而亡。”
“大明建国二十五载咱这些年以来轻徭役薄赋税让百姓得以休养生息而今距元末大乱不过二十多年百姓尚未恢复大明四处吃紧。”
“在这等情况下大孙为何要如此心急。诚然咱也清楚无论是始皇长城或是隋朝大运河对于神州极为重要。”
“可是他们亡了呀。大孙怎就不能引以为戒呢。”
朱元璋引经据典苦口婆心的说道自从大明建国以来他还是第一次如此去劝说。
刘和及蒋瓛听到这些心下也暗暗的松了一口气。好歹陛下没有龙颜大怒这里长孙殿下应该就要收住了吧。
然而朱英的目光却依然没有任何的动摇。
他的心中非常清楚不管是现在亦或是往后这次和老爷子的思想碰撞绝对不会停歇。
老爷子想要表达的意思朱英也非常的清楚在老爷子的心里大明便就是自家的。
更多希望的不是有什么名留青史的成就他只是希望后世子孙能够好好的守住这个家就行了维持好这个家不让其出现什么大的问题。
这才是朱元璋心里最为真实的想法。
而轨道的铺设对于大明来说就好像是一场赌博朱元璋完全不清楚在这种情况下到底有没有这个必要。
赌赢了自然是如同大孙所说大明将会进入新一轮的腾飞甚至因为轨道此事也将名留青史。
赌输了面对的便是如何秦朝隋朝一般的境地整个大明内部烽烟四起各地百姓不断起义。
草原上的各部族看到大明的衰弱绝不会错过狠狠咬下一口大肉的机会。
如此遭遇下现今的大明极有可能重蹈秦、隋两朝的后路二世而亡。
这绝不是朱元璋想要看到的他为什么要去赌这一场他完全没有必要只需不赌那便能维持大明的现状。
治大国如烹小鲜慢慢来就好了等人口上来了等大明国库富裕了等有足够的财力支撑再去做便就行了。
朱元璋想到的这些朱英就不知道吗？
他知道也很清楚甚至朱元璋的反应都在他的意料之中。
但他却有不得不做的可能。
等不了的这般事情对于大明等到灭亡了也等不下去。
不伤筋动骨的情况下轨道的铺设至少都是以十年记这还仅仅只是短短几条的轨道铺设。
畜力轨道或许也可以称呼为马拉火车。
这和后世的火车或者欧洲西方的情况完全不同。
大明疆域轨道所走可不是像欧洲那般多的平原很多地方有山有河。
要架桥要绕山甚至开山才可以使得轨道的线路铺设出来这也是为何朱英说单单勘察也需要将近一年的时间。
动用到如此多的徭役是绝对会引起民怨沸腾的情况想要做就不可避免。
其实朱英本身也想过不走陆路全力去发展海上贸易多造海船增加海上势力。
但这部分不够。
信息传播速度便是朝廷对于地方的掌控程度。
信息传播得越快朝廷对于地方的掌控强度就越高。
海上贸易诚然会让大明整体变得富裕起来但实际上掌控的力度反而会因此减少。
因为海上的航行往往是大半年乃至于数年一个轮回。
将在外军令有所不受。
意味着海上贸易朝廷对其的限制能力将会变得非常的小。
很容易就会造成地方富而中央弱的情况。
马拉火车就完全不同陆地才是大明的根本快速的传达朝廷的命令甚至是快速调兵遣将镇压叛乱调动后勤等等一系列的举措。
对于朝廷而言亦或是大明皇室而言才是唯一的长盛久治。
轨道的线路铺设到哪里哪里就是大明朝廷真正能够统治到的疆域而不仅仅只是名义上的归附。
铺设轨道这事朱英等不了也没法等。
唯有老爷子在世的时候这些民怨才可以将其强行压制。
老爷子在民间的庞大影响力才能够使得轨道的铺设真正的持续下去。
若是等到老爷子驾崩自己继位以后。
或许在那個时候大明更加富裕了军队也更加强盛了但朱英很清楚自己绝不可能有老爷子的影响力。
那个时候面对的困难从某种程度上来说比现在还要来得更为艰难。
且没有了老爷子的压制诸如蓝玉这些人在轨道铺设时期他们的利益也是会受到损害若是发出反对的声音朱英便就只能被迫停止再难进行。
地方上的豪绅贵族巴不得天高皇帝远哪里会希望自己处于朝廷的强势统治下呢。
所以在沉默不知多久后朱英原本有些微微低着的头缓缓抬起。
一如之前平静的眼神看着老爷子声音坚定的说道：“爷爷轨道的事情孙儿想做。”
嘭！
朱元璋一巴掌狠狠的拍在桌面上整个桌子都震动起来菜溅得四处都是。
“你若是想做便就等咱死了再说！”
后期会给大明带来多大的收益。
毫无疑问假设大明如今全国疆域都有轨道线路的话那么整个大明的综合战力将会形成一个质的提升。
朱元璋听得很仔细然而在朱英慷慨激昂的讲解下眉头却是越皱越深。
“大孙你可想过要达到这般程度需要调动大明百姓多大的人力和物力。”在朱英讲解完后朱元璋沉着问道。
朱英闻言一下子就沉默了起来。
在刚才的讲述中为了达到自己的目的不可避免的用了很多春秋笔法。
便是将轨道旳好处多说而这其中的坏处就一句带过。
即便话术如此精湛的朱英还是被朱元璋一句直中核心。
为什么在制作轨道上朱英要直接找朱元璋来商量而且只聊轨道不聊其他。
新以工代赈其实已经是一种全新的工程承包制了但涉及到轨道朱英却是闭口不谈工程承包的概念。
原因很简单轨道在大明内的铺设其中需要的人力物力已经是超乎想象。
沉默片刻后朱英最终还是开口说道：“孙儿粗略的算了一下前期应该有五百万人大致差不多了。”
这才是朱英没有聊新以工代赈的原因。
五百万人这根本不是一点点钱财能够替代得的以大明如今的财政情况完全不可能去搞什么新以工代赈。
唯一的办法便是：徭役。
征调民夫徭役修轨道这就是目前唯一的办法。
朱元璋摇头说道：“大孙也说了五百万人不过前期若是完全制成可能需要将近数载不说动用的徭役前后所需至少会达到两千万人次。”
“如今咱们大明登记在户的总共才多少人。”
“如今大明户计一千六十五万二千七百八十九口计六千五十四万五千八百一十二。”
“这也就意味着制作此等轨道将会动用大明三成口计而在这其中服从徭役者又有多少。”
朱英听到这话解释说道：“自是不可如此多人爷爷当是有些误会了孙儿的意思是这是一个长久的事情并非要穷尽全国之力在数载之内完成。”
“铺设轨道的线路自然也无需太多只需要数条主干制成便就行了。”
哪怕是这般说朱元璋也并没有松开眉头。
听上去好像少了很多但朱元璋心里可算得清楚。
单单就这几条轨道对比的便是数百近千万人的徭役。
大明的所有军队加起来也才堪堪一百二十万人修建轨道都快有十倍的相差了。
这让朱元璋觉得难以接受。
“大孙这个法子确实是不错的真要制成对于咱大明来说也算是极为有利咱也能想到。”
“不过现在大明看似平静实则内后外患更有天灾不断百姓日子过得也不是很好多数人吃口饱饭都难。”
“以咱看呐此事便就先放着吧等过些年番薯这些作物都推广开了再来制作轨道也不迟。”
朱元璋的语气已经有些不耐烦了不过面对大孙他还是强行按捺住情绪。
在旁边的司礼监太监刘和此刻手已经有些微微哆嗦哪怕是锦衣卫蒋瓛后背都有冷汗。
他们作为朱元璋身边的贴身人对于陛下的性格当然很是熟悉能够让陛下把话都说到了这份上完全是破天荒了。
就算是曾经的太子殿下亦或是皇后娘娘听到陛下如此说也明白此事当告一段落了。
而他们之所以如此表现则是因为现在的长孙殿下完全没有要停下来的意思。
果然朱英好像完全没有察觉到朱元璋的状态自顾自的说道：“爷爷轨道对大明的影响是要远远超乎爷爷想象的。”
“兵员的调动只是一方面更多的是各地货物的快速运输虽说不能一下子就开始做起来但孙儿觉得已经可以开始提前准备了。”
“轨道的路线还有木料的所需这些也不是几日便能完成的或许到明年都不见得能全部弄好。”
“爷爷的担忧孙儿自然知晓不过番薯等作物的推广也就是在明年差不多便可以通行大明全国正好轨道这边的勘察和定夺也能进行。”
朱元璋听后呼吸有些粗了起来这是即将发怒的征兆。
旁边的刘和及蒋瓛吓得已经不敢抬头了他们正在准备迎接将要到来的狂风暴雨。
然而朱英面对老爷子极具压迫性的目光平静的和其对视。
这表达出朱英心中的坚持倔强。
就在所有人都以为朱元璋马上就要大发雷霆的时候只见其一个深呼吸强行压制了下来。
良久后这才说道：“大孙可知始皇修长城建阿房宫致使先秦上下百姓可不堪言因此二世而亡。”
“隋朝何其强大一同神州强开大运河耗费多少财力人力在这般劳民伤财下亦如先秦隋二世而亡。”
“大明建国二十五载咱这些年以来轻徭役薄赋税让百姓得以休养生息而今距元末大乱不过二十多年百姓尚未恢复大明四处吃紧。”
“在这等情况下大孙为何要如此心急。诚然咱也清楚无论是始皇长城或是隋朝大运河对于神州极为重要。”
“可是他们亡了呀。大孙怎就不能引以为戒呢。”
朱元璋引经据典苦口婆心的说道自从大明建国以来他还是第一次如此去劝说。
刘和及蒋瓛听到这些心下也暗暗的松了一口气。好歹陛下没有龙颜大怒这里长孙殿下应该就要收住了吧。
然而朱英的目光却依然没有任何的动摇。
他的心中非常清楚不管是现在亦或是往后这次和老爷子的思想碰撞绝对不会停歇。
老爷子想要表达的意思朱英也非常的清楚在老爷子的心里大明便就是自家的。
更多希望的不是有什么名留青史的成就他只是希望后世子孙能够好好的守住这个家就行了维持好这个家不让其出现什么大的问题。
这才是朱元璋心里最为真实的想法。
而轨道的铺设对于大明来说就好像是一场赌博朱元璋完全不清楚在这种情况下到底有没有这个必要。
赌赢了自然是如同大孙所说大明将会进入新一轮的腾飞甚至因为轨道此事也将名留青史。
赌输了面对的便是如何秦朝隋朝一般的境地整个大明内部烽烟四起各地百姓不断起义。
草原上的各部族看到大明的衰弱绝不会错过狠狠咬下一口大肉的机会。
如此遭遇下现今的大明极有可能重蹈秦、隋两朝的后路二世而亡。
这绝不是朱元璋想要看到的他为什么要去赌这一场他完全没有必要只需不赌那便能维持大明的现状。
治大国如烹小鲜慢慢来就好了等人口上来了等大明国库富裕了等有足够的财力支撑再去做便就行了。
朱元璋想到的这些朱英就不知道吗？
他知道也很清楚甚至朱元璋的反应都在他的意料之中。
但他却有不得不做的可能。
等不了的这般事情对于大明等到灭亡了也等不下去。
不伤筋动骨的情况下轨道的铺设至少都是以十年记这还仅仅只是短短几条的轨道铺设。
畜力轨道或许也可以称呼为马拉火车。
这和后世的火车或者欧洲西方的情况完全不同。
大明疆域轨道所走可不是像欧洲那般多的平原很多地方有山有河。
要架桥要绕山甚至开山才可以使得轨道的线路铺设出来这也是为何朱英说单单勘察也需要将近一年的时间。
动用到如此多的徭役是绝对会引起民怨沸腾的情况想要做就不可避免。
其实朱英本身也想过不走陆路全力去发展海上贸易多造海船增加海上势力。
但这部分不够。
信息传播速度便是朝廷对于地方的掌控程度。
信息传播得越快朝廷对于地方的掌控强度就越高。
海上贸易诚然会让大明整体变得富裕起来但实际上掌控的力度反而会因此减少。
因为海上的航行往往是大半年乃至于数年一个轮回。
将在外军令有所不受。
意味着海上贸易朝廷对其的限制能力将会变得非常的小。
很容易就会造成地方富而中央弱的情况。
马拉火车就完全不同陆地才是大明的根本快速的传达朝廷的命令甚至是快速调兵遣将镇压叛乱调动后勤等等一系列的举措。
对于朝廷而言亦或是大明皇室而言才是唯一的长盛久治。
轨道的线路铺设到哪里哪里就是大明朝廷真正能够统治到的疆域而不仅仅只是名义上的归附。
铺设轨道这事朱英等不了也没法等。
唯有老爷子在世的时候这些民怨才可以将其强行压制。
老爷子在民间的庞大影响力才能够使得轨道的铺设真正的持续下去。
若是等到老爷子驾崩自己继位以后。
或许在那個时候大明更加富裕了军队也更加强盛了但朱英很清楚自己绝不可能有老爷子的影响力。
那个时候面对的困难从某种程度上来说比现在还要来得更为艰难。
且没有了老爷子的压制诸如蓝玉这些人在轨道铺设时期他们的利益也是会受到损害若是发出反对的声音朱英便就只能被迫停止再难进行。
地方上的豪绅贵族巴不得天高皇帝远哪里会希望自己处于朝廷的强势统治下呢。
所以在沉默不知多久后朱英原本有些微微低着的头缓缓抬起。
一如之前平静的眼神看着老爷子声音坚定的说道：“爷爷轨道的事情孙儿想做。”
嘭！
朱元璋一巴掌狠狠的拍在桌面上整个桌子都震动起来菜溅得四处都是。
“你若是想做便就等咱死了再说！”